"The truth is most of the individual mistakes boil down to just one: a belief that markets are self-adjusting and that the role of government should be minimal."
Ekonomen Joseph Stiglitz förklara krisens orsak i artikeln Capitalist Fools i Vanity Fair, januari 2009.
Dan Josefsson
Artiklar & blogg
Prenumerera på nyhetsbrevetRelaterade artiklar
Mest läst på Josefsson.net
|
Startsida
 Artikelarkiv Skyll inte på lata greker
Dan J
said:
|
|
... SVAR: Att grekerna skulle gå i pension vid 35 är det mest långtgående påståendet jag sett hittills om detta med europeiska mått fattiga land. Enligt en artikel i DN nyligen är pensionsåldern i Grekland 60 för kvinnor och 65 för män. Greklands stora problem är inte en för stor offentlig sektor, jag har inte sett en enda ekonom som på allvar påstår något sådant. Greklands problem är att man lider av korruption, inte får in skatt från den privata sektorn, och att man är med i EMU. De förstnämnda problemen har man haft länge, medan det sistnämnda ju är relativt nytt. Under den senaste finansbubblan växte kostnaderna i Grekland snabbare än i omvärlden, delvis därför att man pga EMU inte kunde höja räntan över den låga nivå som ECB höll och som egentligen mest passade Tyskland, ett land med dramatiskt annorlunda förutsättningar än fattigare och mer snabbväxande länder som Grekland, Spanien, Portugal och Irland. Euro-området är, som nej-sidan envist påpekade i den svenska folkomröstningen 2003, ett allt annat än optimalt valutaområde och därför är kriser som de i Grekland m fl länder oundvikliga. Så länge fastighetsbubblan växte och finanspengarna forsade in i Grekland och övriga länder brydde sig de flesta inte om att resultatet blev överhettning och snabbt ökande kostnader. Men när bubblan sprack och världen kastades ner i recession står Grekland & Co där med ett kostnadsläge som skadar exporten. Att många länder har underskott nu, bland annat Storbritannien, är inte konstigt. Vi har nyss gått igenom en extrem och global spekulationsbubbla följd av den värsta finanskrisen sedan 1929. För att komma ur krisen utan global depression stimulerade många länder sina ekonomier. Detta leder till underskott och det är helt i sin ordning. Problemet är att vissa länder dessutom har sett sina löner och priser stiga för snabbt under boomen. Om det inte vore för EMU skulle man kunna lösa detta akuta problem med att devalvera. Lände med flytande valuta (som Sverige och Storbritannien förändar sina växelkurser oavbrutet och jämnar på så sätt ut kostnadsskillnader mot andra länder. När bubblan sprack försvagades till exempel kronan, vilket hjälpte exportindustrin i ett kritiskt läge. På så sätt hölls arbetslösheten nere hör i Sverige. Om Grekland hade kunnat devalvera nu (vilket är vad IMF normalt rekommenderar länder i Greklands situation att göra) så hade kostnadsläget sjunkit, exportindustrin åter blivit konkurrenskraftig, turistindustrin stimulerats genom att det hade blivit billigare för turister att besöka Grekland. Grekerna hade kunnat behålla sina jobb och det hade därmed åtminstone funnits inkomster att beskatta. Dessa inkomster hade Grekland kunnat använda för att sanera sin ekonomi. man hade kunnat jobba sig ur krisen - den enda kända vägen som existerar ur skuldkriser. Men i och med EMU-medlemskapet blir det istället en "intern devalvering", dvs svältkur a la 1920-talet med aktivt skapad massarbetslöshet som kommer att slita sönder landet inifrån genom sociala spänningar, leda till ett fruktansvärt lidande, fullständigt förinta det som finns kvar av ekonomin och sannolikt leda till att Grekland till slut ändå måste ställa in betalningarna. Så ser Greklands problem ut. Storbritannien har stora underskott men är inte i närheten av den kris Grekland befinner sig i. Förklaringen är EMU-medlemskapet. Alla vet att Storbritannien fortfarande kan anpassa sin valuta till omvärlden och tillåta en viss inflation. Det kan inte Grekland. Snacket om lata Greker kommer från debattörer som inte vill diskutera EMU-krisen. Argentina provade intressant nog att göra en "intern devalvering" 1998-2001 eftersom man knutit sin valuta till dollarn och därför precis som Grekland inte kunde stimulera sig ur en skuldkris genom devalvering. Resultat: produktiviteten störtdök, massarbetslösheten exploderade, halva befolkningen blev officiellt fattig. Till sist bröt man ändå med dollarn och devalverade, vilket ledde till snabb återhämtning. För mer om detta och EMU-projektets stora problem se ekonomen Mark Weisbrot i NY Times: http://www.nytimes.com/2010/05...sbrot.html För en kommentar om den urbana mytbildningen kring grekernas pensionsålder, se Badlands Hyena: http://badlandshyena.wordpress...as-vid-35/ /Dan |
Lasse
said:
|
... Dan Tack för ett tillfredställande svar.Du behövs verkligen synas mer i den svenska debatten. Om Greklands kris skulle bero på för stor offentlig sektor, så skulle sverige ligga väldigt illa till för vi har ju en bra mycket större offentlig sektor.Att pensionsåldern skulle ligga på 35 år slår du håll på direkt. Snarare precis som i sverige.Vad gäller storbritanien, så är det precis som du säger i debatten mot Munkhammar, Storbritanien är idag glada över att ha sin egen valuta för att kunna använda penningpolitiken som ett vapen. mvh Lasse |
Torsten
said:
|
... Mycket bra skrivet, som vanligt! Det där med 35 år är ett missförstånd från många håll. Jag tror att upprinnelsen är en oförsiktigt formulerad mening. Vi hörde i media att offentligt anställd personal har rätt att gå i pension efter 35 tjänsteår. I vad mån pensionen då är hög eller ej framgick inte. Men det skull betyda att den som tagit anställning som 17 åring kan gå i pension som 52 åring. vad är fakta i det ? |
Michael
said:
|
... Bra sktivet Jan, som vanligt. Men vi måste angripa själva sättet pengar skapas på om vi vill ha en verklig förändring. Vi ska inte ha ett parasitsystem där privata parasiter kan skapa pseudopengar kallat krediter från ingenting som de skuldsätter allt med. Pengar ska skapas skuldfritt och sättas i omlopp genom att staten under maximal demokratisk insyn och kontroll spenderar dem ut i cirkulation till allmänna nyttigheter. Då skulle vi slippa betala skatt för bankparasiternas påhitt som de i orwelliansk anda kallar "lån". Vi skulle kunna låta staten skapa pengar vartefter det behövs till skola, vård och omsorg, daghem etc och inte sitta i skuld till privata parasiter som skapat krediter från ingenting som vi alla blir skuldslavar till. En liten skatt skulle behövas enbart för att reglera penningmängden. Statsskulder är nämligen fullständiga parasitpåhitt. Enligt Basel 2 (regelverket för banker om bl.a hur mycket banken får hitta på från en given kapitalbas, även kallat hävstång) behöver banker INTE HA ETT ENDA ÖRE i kassakistan för att hitta på OBEGRÄNSAT med krediter som de kan skuldsätta stat och kommun med. För skuldsättning av hushåll gäller lite "blygsammare" regler. Banker möjlighet att, enligt Riksbanken, hitta på 357kr i krediter på varje 1 krona de måste hålla i riskreserv vid eventuell bankrusning. D.v.s bankerna får ha en påhittsmultiplikator (hävstång) på 357 gånger det det eventuellt kan lägga i kassakistan som reserv. Något som e24, konstigt nog, faktiskt tagit upp: http://www.e24.se/business/bank-och-finans/analytiker-varnar-for-bolaneboom_1902285.e24 Det är denna kreditexpansion där alltmer skuldslavar införskaffas av bankparasiterna genom den s.k bomarknaden. Men det finns ingen bomarknad. Vid en husförsäljning har inte köparna pengarna utan "lånar" av banken som inte heller har pengarna men kan hitta på från luften såsom kredit. Så här har vi tre deltagare på denna "marknad" 1) en säljare (tillgångssidan) 2) potentiella köpare (efterfrågesidan) och 3) mellanhanden banken som vill sälja så mycket som möjligt av sin "produkt" - dvs skulder skapade från ingenting. Det är ingen marknad, det är skuldslavsrace där "husägaren" får hyra huset av mellanhanden, parasiten=banken som trissar upp priset maximalt för att kunna krama ut maximalt ur skuldslaven. Världen har nått skuldmax nu och en skuldavskrivning samt omfördelning av parasitens rov är nödvändig. Jag skulle vilja rekommendera ekonomiprofessor Michael Hudsons skrift om skuldavskrivningar och balansen mellan värd/parasit. Det är inte bara Bibelns Jubelprincip (som föreskriver att alla skulder ska avskrivas var 50 år och alla slavar släppas fria) som föreskriver skuldavskrivningar. http://www.schalkenbach.org/michael-hudson/LOST-TRADITION.pdf Att förstå skillnaden mellan krediter och skuldfria pengar är väsentlig. Marx förstod detta samt hur centralstyrd denna parasitverksamhet är: “Talk about centralisation! The credit system, which has its focus in the so-called national banks and the big money-lenders and usurers surrounding them, constitutes enormous centralisation, and gives this class of parasites the fabulous power, not only to periodically despoil industrial capitalists, but also to interfere in actual production in a most dangerous manner— and this gang knows nothing about production and has nothing to do with it.” Jag skulle också vilja rekommendera ekonomiprofessor Steve Keens skrift där han tar upp just skillnaden mellan krediter och skuldfria riktiga pengar. http://www.debtdeflation.com/blogs/2009/01/31/therovingcavaliersofcredit/ |
Tomas
said:
|
... Euron är och var ett storpolitiskt projekt. Och just av den anledningen kommer det att misslyckas. Pengamakarna mäter inte en valutas värde i politiska ambitioner utan på helt andra grunder. Och på de grunderna har dessa pengamakare inte bara fått slagsida på Euron utan också slagit in kilar i det sprickande EU-fundamentet. Att Grekland och andra ekonomiskt svaga länder drabbas först är logiskt. Den svaga länken brister alltid först. Så för att citera en gammal garagemumlare från 70-talet om varför detta händer och vem som är ansvarig: "Follow the money". |
Intelligent Union
said:
|
... Mycket intressant och bra skrivet och kommenterat, Dan. Tacksamhet för trevlig läsning. ;-) |
marie
said:
|
... Tänkte bekanta mig lite mer med dig och letade efter din frågelåda, men ser att du inte har någon? Tycker det är lättare så än att leta i kommentarer som flyter bort med tiden :(. Du planerar inte att skaffa en? Sett att folk använder t.ex: www.valresultatet.se , krävs ingen inbjudan och det är gratis. exempel finns på: valresultatet.blogg.se :) kram |
GA
said:
|
... ATt grekernas inte är de bästa på att jobba men bra på att konsumera är ju ingen nyhet, men Josefsson anser att svenska och tys ka skattebetalare ska stå för deraqs nota? |
popsan
said:
|
... Önskar fler läser det du skriver...bra fakta. Många uttalar sig utan att veta vad dom pratar om. Grekerna vill inte ha lån från EU eftersom pengarna inte går till folket eller landet. Pengarna går till bankerna, storföretag och rakt in i politikerna fickor. Det är därför grekerna demonstrerar. |
Lars K Nilsson
said:
|
... Och så till något helt annat. Har läst Sune Sylvéns bok om Björn Borg, googlat litet, och hamnat här. Jag är djupt imponerad av granskningen av Folke Rydéns dokumentärer av Björn Borg. Ville bara skriva det. 13 år senare. Och i kommentarsfältet till en helt annan grej. Men i alla fall. Respekt. |
Dimitris
said:
|
... Synd att den inte är på engelska skulle vilja sprida denna vidare globalt. Mycket bra skriven, som svensk med grekisk bakgrund är detta det bästa jag läst. |
Visa/dölj kommentarformulär
10 artiklar om attacken mot välfärden
- Korståget mot välfärden eller Den svenska elitens våldsamma revolt
- Alla friska ska med
- Så gjordes vi till små kapitalister – och blåstes på pengarna
- Cynismens pris
- Så ska de skapa ett Sverige för de rika
- Dags att lämna 1990-talet
- ...men jobben kom aldrig tillbaka
- Ska de gå på samma nit som vi?
- En orange trojansk häst
- Arbetslös? Din uppgift är att må dåligt
